Yukari Iwatani Kane ne déteste pas Apple - et ne pense pas que son livre dit qu'Apple est condamnée.
"Je ne vois pas cela comme un livre anti-Apple. Je l'ai écrit sur un MacBook Air ", a déclaré Kane à propos de son livre lors d'un récent podcast. "Je suis un utilisateur."
Le livre, Haunted Empire: Apple après Steve Jobs, regarde la société de technologie emblématique dans les années qui ont suivi la mort de Steve Jobs en 2011. Explorant tout de la relation d'Apple avec le fabricant Foxxcon au déploiement d'Apple Maps, Haunted Empire a été un sujet de controverse depuis des semaines maintenant.
Walter Issacson, auteur de la biographie de Steve Job, a appelé Haunted Empire "reportage inégalé". Tim Cook, PDG d'Apple, l'a qualifié de "non-sens". La plupart des opinions sur le livre semblent être aussi polarisées - les avis sur Amazon sont divisés entre 1 et 5 étoiles.
Nous nous sommes assis avec Yukari pour l'épisode 107 de Technophilia Podcast; la conversation a duré environ 40 minutes.
Vous pouvez vous abonner sur iTunes ou en utilisant RSS, ou regarder une vidéo d'interview ci-dessus (en quelque sorte - Kane a été atteint par téléphone). Vous pouvez lire les faits saillants ci-dessous.
Apple est-il condamné?
Justin Pot (JHP) : Une grande partie de la réaction du genou à votre livre semble indiquer que vous ignorez les succès d'Apple et surestimez ses échecs, et utilisez ceci pour conclure qu'Apple est condamnée. Je ne suis pas sûr que ce soit ce que dit le livre. Pensez-vous que Apple est condamné?
Yukari Iwatani Kane (YIK) : Non, pas du tout. Je le vois comme une exploration. Quand j'ai commencé à travailler sur ce projet, j'ai pensé que si quelqu'un pouvait continuer sur sa lancée, Apple le pourrait. Il me faut un certain temps pour arriver à ma conclusion, parce que j'avais besoin d'être convaincu. Et je ne sais toujours pas que ça va être condamné.
Aucune entreprise ne va perdre quelqu'un qui était aussi important que Steve Jobs sans passer par des défis. C'est une transition, et si elles échouent ou si elles réussissent c'est une histoire intéressante pour moi - et celle qui valait la peine d'être suivie.
Au départ, il y avait une forte réaction [au livre]. Je ne sais pas si c'était le titre, mais je ne vois pas cela comme un livre anti-Apple. Je l'ai écrit sur un MacBook Air. Je suis un utilisateur.
JHP : Les revenus sont élevés. Avez-vous sous-estimer les succès?
YIK : Je ne pense pas que je le fais. Je fais le suivi des gains d'Apple tout au long du livre, mais le fait est que Apple elle-même se place sur un niveau de réussite plus élevé que toute autre entreprise. Donc, selon les normes d'Apple, qui font des produits incroyablement grands qui changent le monde, les profits ont toujours été tournés comme secondaires.
Du point de vue des profits et des revenus, je ne pense pas qu'ils aient des problèmes du tout. Mais là où ils sont confrontés à un défi est par leur propre niveau de succès.
Steve Jobs avait ce pouvoir de persuasion. Il a réussi à convaincre les gens que quelque chose se passait, que cela allait être passionnant, et que les mises à niveau progressives des produits existants sont super excitantes.
JHP: Pensez-vous que transformer les médias mondiaux en département RP personnel d'Apple fait partie de l'héritage de Jobs?
YIK : Je fais. Apple est toujours une entreprise très secrète, mais elle est détendue ces dernières années. Vous voyez non seulement Tim Cook mais Jonathan Ive et Phil Schiller donnant des interviews beaucoup plus qu'avant. C'était autrefois ... c'était seulement Steve Jobs.
D'après mon expérience, lorsque vous étiez en train de dévoiler une histoire et que vous appeliez Apple, ils ne me donnaient qu'un commentaire sur quelque chose que Steve avait déjà déclaré publiquement - que cela ait répondu à ma question ou non. Ils avaient le contrôle de la messagerie, et c'est parti complètement. C'est un signe de changement. Maintenant qu'ils sont là-bas plus il ouvre Apple à beaucoup plus de questions
Foxxcon et la chaîne d'approvisionnement d'Apple
L'installation de Foxconn avec l'aimable autorisation de Steve Jurvetson
YIK : Un point que je voulais faire avec le livre est que je pense que la chaîne d'approvisionnement est devenue un énorme risque.
Prenez, par exemple, Foxconn. C'est facile quand vous êtes assis aux États-Unis de les regarder comme un vendeur. Mais ils sont une grande entreprise, et leur PDG Terry Guo est presque aussi vénéré que Steve Jobs [en Asie]. Il est charismatique et se considère comme le général, et est vraiment intelligent. Il est le genre de gars qui pense trois coups en avance tout le temps.
Alors, quand la croissance d'Apple ralentit inévitablement et même décline, Terry Guo doit penser à l'endroit où il obtient sa croissance future.
JHP: Apple obtient la plupart des marges de ces appareils. Les vendeurs continueront-ils à tolérer cela?
YIK : Apple est toujours une grande partie de l'entreprise, donc personne ne va pas travailler pour eux. Mais tous ces PDG vieillissent et pensent à leur héritage. Donc je pense qu'ils vont diverger.
Innovations à venir: Quelle est la prochaine étape?
YIK : J'entends les mêmes choses que tout le monde entend: l'iWatch, la télévision. Je suis sûr qu'ils travaillent sur ces choses, j'ai assez d'indications de la chaîne d'approvisionnement qu'ils sont. Mais les maths ne s'adaptent pas à moi. À ce stade, Apple est si énorme que ... ça va devoir être le plus grand succès.
JHP : Est-ce que tout ce que Apple fait doit être la prochaine grande chose?
YIK : À ce stade, c'est une société de 150 milliards de dollars en termes de revenus annuels. Ce n'est pas cette entreprise de niche qui fait de belles choses pour une tranche de gens. Ils ont des pressions de la part des actionnaires, du conseil d'administration.
Tim Cook est plus contesté que Steve, parce qu'il y a plus d'examen maintenant. Un gestionnaire embauché n'est pas la même chose que le gars qui fonde l'entreprise.
Si vous regardez le tableau, c'était certainement impliqué, mais ils ont travaillé pour Steve [Jobs]. Je ne pense pas qu'il y ait aucune question que [le PDG d'Apple] Tim [Cook] travaille pour le conseil.
"Le conseil était certainement impliqué, mais ils ont travaillé pour Steve, je ne pense pas que Tim travaille pour le conseil d'administration." @yukarikane
- Justin Pot (@jhpot) 3 avril 2014
Problèmes de brevets: Apple contre Samsung
JHP : Vous semblez voir ces poursuites comme une perte de temps .
YIK : Je pense que cela vaut la peine de poursuivre pour le monde des brevets. Il se passe quelque chose, et c'est important ce qui en sort.
Mais si vous regardez Apple comme une entreprise, ou si vous y réfléchissez simplement comme une décision d'affaires, je ne sais pas ce que ces essais vous apportent. Donc, Apple a gagné l'année dernière, non? Samsung a été trouvé pour avoir copié les produits d'Apple. Je ne suis pas sûr que les consommateurs s'en soucient. Android est là-bas, et la galaxie est là-bas. Les décisions interdisent déjà des choses qui sont largement retirées du marché.
Largement, si vous le regardez, je ne vois pas ce qu'il gagne Apple. Cela semble être une distraction. Du point de vue du consommateur, est-ce que quelqu'un va dire «Eh bien, je vais avoir l'iPhone parce que c'est la vraie chose»?
Je suis allé à Séoul, et ce que j'ai entendu là-bas, c'est que Samsung est plutôt satisfait de tout cela. Il les a légitimés comme un digne rival. Ils sont vraiment ravis de la façon dont Apple les voit comme de la concurrence.
JHP : Les guerres de brevets vont-elles continuer?
YIK : Je ne pense pas que ça devrait. J'aurais pensé qu'ils finiraient par arriver à un règlement, et je suis un peu surpris qu'ils ne l'aient pas encore fait.
Une partie du problème est qu'aucune partie n'a beaucoup à perdre à ce stade, maintenant qu'ils ont commencé cela. Le système juridique prend tellement de temps ... avec les appels et tout. Un côté doit être suffisamment endommagé pour avoir l'impression d'avoir besoin d'un règlement. Je ne pense pas que nous ayons encore atteint ce stade.
Il y a un procès qui est en cours, et aucun des deux camps n'a subi de véritable coup. L'argent n'est pas un problème pour les deux parties. C'est le changement de poche.
Apple sans Steve Jobs
Dave LeClair : Les médias vont-ils oublier Steve Jobs et permettre à Apple de redevenir une entreprise?
YIK : C'est vraiment difficile. J'avais l'habitude de couvrir Sony, et cela fait plus de 20 ans que leur fondateur Akio Morita est parti, et ils parlent toujours de ce que Morita aurait fait.
Le problème avec cela, et le défi pour Apple aussi, c'est que vous aviez l'habitude d'avoir quelqu'un qui était le dernier guide pour prendre des décisions. Sa décision était vraiment la seule qui comptait.
Le problème est que je pense que Apple a beaucoup de visionnaires. Ils pensent tous qu'Apple devrait aller dans une direction différente. Et je pense que Jonathan Ive pourrait être un visionnaire, mais il n'est pas le PDG. Il ne dirige pas l'entreprise. Et je pense que toute personne créative a encore besoin d'un bon éditeur.
Jonathan Ive a travaillé parce que Steve Jobs était là. Ive a besoin d'une sorte de partenaire intellectuel pour lancer des idées, et ce ne serait pas n'importe qui dans son équipe parce qu'ils travaillent tous pour lui.
D'où vient "l'empire hanté"?
JHP : Le titre était-il l'idée de l'éditeur?
YIK : Je l'ai inventé, l'éditeur ne l'a pas inventé. Il y a ce grand livre sur ce qui s'est passé après la mort d'Alexandre le Grand (Ghost on the Throne de Deckle Edge). C'est l'une des façons dont j'ai pensé raconter l'histoire d'Apple.
Donc, l'Empire était là, en tant que thème, depuis le début. Je voulais aussi faire passer l'idée que non seulement Apple est hanté par Steve Jobs, mais aussi l'idée qu'ils sont hantés par le succès passé. Mon point de vue, en fin de compte, est de savoir comment la transition rend les défis liés à la gestion des grandes entreprises amplifiés.
J'ai donc vu ce livre non seulement comme un livre de transition de leadership, mais aussi sur cette transition qu'Apple fait: du petit outsider de niche que Steve Jobs aimait considérer Apple à cette méga-entreprise qui a cette portée mondiale. C'est l'une des entreprises les plus globales au monde.
Je pense que les consommateurs aux États-Unis considèrent Apple comme une entreprise américaine emblématique, mais je la considère comme une entreprise véritablement mondiale qui fait face à de nombreux défis auxquels d'autres entreprises font face ou auxquelles elles devront faire face. Je voulais raconter cette histoire d'une manière holistique, c'est pourquoi j'ai voyagé autour du monde et passé beaucoup de temps sur ce qui se passe en Chine en particulier.
Parce que le monde est beaucoup plus petit, et il y a beaucoup de choses que les gens peuvent apprendre de l'expérience d'Apple.
Dave LeClair : Le livre accomplit-il ce qu'il voulait accomplir?
YIK : Je me sens plutôt bien à ce sujet. Évidemment, il y a des sources auxquelles j'aurais aimé parler, et j'aurais aimé avoir plus de temps pour en raconter la narration. Et, si je pouvais, ce qui serait impossible, j'aurais eu le bénéfice du recul. J'écrivais ce livre alors que les événements se déroulaient, donc les cinq derniers chapitres ne s'étaient même pas passés quand j'ai commencé le projet. Donc, je regardais en arrière, et j'ai eu ce morceau de période et les choses se passent, donc j'ai peut-être fait quelques ajustements ici et là. Mais tout le monde, je suis vraiment à l'aise, je suis vraiment content du livre. Et je n'ai pas de problème avec le fait qu'il se déroule de manière exploratoire.
Je voulais regarder Apple d'une manière holistique. J'aurais pu me concentrer sur Cupertino, et je viens de faire l'histoire de Cupertino. Ce que certaines personnes auraient aimé.
Je pense que ce que j'ai apporté à la table est quelque chose que je pourrais faire différemment des autres, et mieux que quiconque, c'est de regarder Apple d'une manière globale.
Apple va-t-elle entrer dans la réalité virtuelle?
James Bruce : Que pensez-vous de Facebook en achetant Oculus Facebook Acheté Oculus: VR est-il mort avant qu'il ne commence? Facebook a acheté Oculus: est-ce que VR est mort avant qu'il ne commence? Que se passe-t-il quand le petit bonhomme que tout le monde adore se rallier se retrouve aspiré dans une société maléfique et devient riche? Une véritable tempête de colère qui se tord, apparemment. Lire la suite ? Apple va-t-il entrer dans la réalité virtuelle?
YIK : Je pense que l'une des choses qu'Apple a toujours fait brillamment était de ne pas sauter sur un développement de produit parce que c'était cool. Il y a une tonne de choses qui sont cool, mais ils étaient toujours géniaux pour trouver ce que les gens voulaient ou avaient besoin. Il y a cette intersection.
J'ai essayé Google Glass, et je ne vois pas encore d'avenir où c'est une évidence pour les consommateurs de masse. Je n'ai aucun doute qu'Apple le suit.
Apple attend jusqu'à ce que quelque chose soit parfait. Ils vont laisser les autres dépenser cet argent, et puis ils arrivent généralement au bon moment, quand il est sur le point de s'ouvrir à un public plus large et de le capturer avec quelque chose de brillant.
Apple n'était pas le premier avec une tablette, mais l'iPad avait juste le bon mélange de choses et a été présenté de la bonne façon. Et je pense que, sans Steve Jobs, Apple a du mal à le présenter. Ils vont avoir un défi parce qu'ils ne vont pas avoir Steve Jobs le marketing pour dire "C'est génial, vous avez vraiment besoin de l'acheter" et que tout le monde hoche la tête. Mais ils n'ont pas non plus Steve Jobs l'éditeur, disant qu'ils ont besoin de travailler dessus, le timing n'est pas bon, c'est de la merde, nous devons y revenir.
Petites choses, non? Le style de gestion de Steve Jobs, les gens me l'ont dit, consistait à faire exprès d'abîmer les têtes pour s'assurer qu'il avait les meilleures idées. Tim Cook semble être plus de gars qui met l'accent sur le travail d'équipe, et d'être un joueur d'équipe. Cela signifie peut-être que les gens sont moins disposés à offrir des opinions contraires et variables.
Il est très possible qu'Apple s'en tire, et je ne doute pas que cette histoire sera fascinante, parce que s'ils peuvent le faire, ce n'est pas une mince affaire. Ce livre n'est pas une fin.
La réaction de Tim Cook au livre
JHP : Avez-vous été surpris que Cook ait pris le temps d'appeler votre livre "non-sens"?
J'ai été un peu surpris, parce que leur modus operandi a généralement été de ne pas reconnaître des livres comme celui-ci. Mais d'un autre côté, quand je cassais des histoires sur Apple comme l'iPad ou un iPhone moins cher, Steve Jobs m'appelait ou m'envoyait un email pour me dire que ce n'était pas vrai ... même si l'histoire s'avérait vraie.
Le fameux était quand j'ai cassé l'histoire de l'iPad, Steve Jobs m'a dit 'une grande partie de votre information était incorrecte.' Et nous avons gardé cela au paragraphe 2 de l'histoire, et bien sûr l'histoire était juste. Je ne sais pas de quoi il parlait, mais l'essentiel de l'histoire était juste.
Quand j'ai cassé l'histoire de l'iPhone à bas prix, je pense que c'était le printemps 2011, Apple a également nié cela. Il n'est pas sorti pendant un moment, mais finalement nous savons ce qui s'est passé: l'iPhone 5C est sorti. Pendant longtemps, les gens pensaient que je me trompais. Ça ne me dérange pas, je pense que c'est intéressant.
Je prends aussi une très longue vue d'Apple, donc finalement le livre n'est pas le dernier regard. C'est une continuation. L'histoire est fascinante en ce moment, car ils traversent ces énormes défis.